Abaixo está uma excelente entrevista com Gilberto
Carvalho, o ex-ministro de Lula e Dilma. Penso que as suas colocações, análise
e respostas podem ajudar muito a quem realmente procura entender os fatos e a
situação política e social do nosso Brasil para poder construir uma opinião própria,
pois é importante que esta seja mais objetiva e justa.
Vale a pena ler!
WCejnóg
'O PT tem que
visitar seus demônios', afirma ex-ministro de Lula e Dilma
6
novembro 2018
(EBC)
(EBC)
"A
nossa convivência com a política tradicional, o financiamento empresarial de
campanha, junto com isso veio corrupção, na forma de arrecadar dinheiro para
campanha, até em alguns casos o enriquecimento de algumas pessoas, embora muito
poucas, mas teve. Isso sim a gente tem que encarar, que eu chamo de a gente
visitar os nossos demônios", afirmou ex-ministro
Após a derrota do PT na eleição presidencial para Jair Bolsonaro, o petista histórico e
ex-ministro Gilberto Carvalho reconhece que o partido precisa "corrigir
problemas" que "magoaram, ofenderam e decepcionaram a
sociedade".
Em entrevista à BBC News Brasil na sede nacional do PT, entrecortada
pelos trovões típicos das chuvas de fim de ano em Brasília, ele afirma que o
sentimento antipetista que contribuiu para a derrota de Fernando Haddad foi
inflado nesta eleição por mentiras como a de que seu governo iria
"venezuelizar o País" ou distribuir um "kit gay contra a
família".
Mas admite que as urnas trazem também um recado para o partido
"visitar os demônios" da corrupção.
"A nossa convivência com a política tradicional, o financiamento
empresarial de campanha, junto com isso veio corrupção, na forma de arrecadar
dinheiro para campanha, até em alguns casos o enriquecimento de algumas
pessoas, embora muito poucas, mas teve. Isso, sim, a gente tem que encarar, que
eu chamo de a gente visitar os nossos demônios", diz.
Confira abaixo trechos da entrevista concedida na última quarta-feira.
Entrevista
Entrevista
BBC
News Brasil - Bolsonaro venceu com forte discurso anti-PT. Qual recado o
partido tira das urnas?
Gilberto
Carvalho - Tenho a impressão de que uma
resposta mais definitiva dessa eleição, nós vamos levar um tempinho para
digerir por conta da mudança profunda da natureza que se deu o processo
eleitoral e, sobretudo, o processo de comunicação com o eleitor. Hoje, temos
consciência de que grande parte da mobilização dos corações e mentes se deu
através do manuseio das redes sociais particularmente, Facebook e WhatsApp, no
submundo. É o envio de mensagem de um jeito muito qualificado com conteúdo
psicossocial de captação do ânimo das pessoas, do interesse das pessoas, que dá
um salto de qualidade em relação a tudo anteriormente.
Para nosso aprendizado e da democracia, a gente precisa aprofundar um
pouco mais qual é a natureza desse processo que levou as pessoas a mandar esse
recado. Porque, aparentemente, é um recado de aprovação de uma candidatura que
se afirma forte, que afirma que vai resolver todos os problemas, que autoriza a
violência, a discriminação racial, de orientação sexual etc. e tal. Quer dizer,
é uma viragem muito brusca naquilo que tem sido o recado político e as
mensagens que a gente recebe.
A ironia é que é uma (mensagem) antipolítica contra um tipo de política,
porque os que estão com Bolsonaro não são novos na política, nenhum deles, tirando o Paulo Guedes,
que vai ser ministro da Economia. Bolsonaro tem 26 anos de mandato (de deputado
federal), Magno Malta não sei quanto, (Onyx) Lorenzoni não sei quanto (ambos
iniciaram a carreira política nos anos 90). E da pior política.
BBC
News Brasil - Por quê?
Carvalho
- Porque são todos eles
praticantes do velho fisiologismo, da manipulação religiosa terrível no caso do
Magno Malta. A nós, cabe de todo modo entender alguns recados. O primeiro deles
é que de fato precisamos fortemente retomar contato com a nossa base, a
periferia, com aqueles que foram beneficiários da nossa política social, acho
que não foram conscientizados da natureza desses benefícios sociais, do que era
nosso projeto.
Há um convite, de fato, para que o partido se repense do ponto de vista
da sua prática profissional, a sua relação com a corrupção, a sua relação com
os modos tradicionais de fazer governo, o fisiologismo do toma lá, dá cá.
Há um convite para a gente deixar a arrogância de lado e ter a humildade
de reconhecer que essa primavera de novas energias que surgiram, sobretudo no
segundo turno, não querem se enquadrar dentro de um partido e não querem ser
hegemonizadas por um partido.
É um convite para formação de uma frente que não seja apenas formal de
partidos. Tem que haver a costura desse energia e a busca de encontrar caminhos
e expressões que se adequem mais a essa (mobilização).
Há também, naturalmente, um desafio enorme de, junto com essa frente, se
fazer uma resistência à toda forma de privação da liberdade. Então, eu acho que
as urnas dão esse recado. Agora, insisto, tudo isso carece de uma análise mais
profunda e também de um acompanhamento para gente poder ver no que vai dar.
Esse processo eleitoral me lembra muito Collor (presidente eleito) em
1989, pelas categorias manejadas, e acho que o futuro desse governo pode ter um
destino, não vou dizer igual, mas semelhante ao do Collor, no sentido de uma grande
promessa rapidamente frustrada.
FABIO RODRIGUES
POZZEBOM/AGÊNCIA BRASIL
'O
cara que ganhou a eleição agora, Bolsonaro, não é um cara honesto, a vida dele
está cheia de compromissos e cumplicidade', diz o ex-ministro
BBC
News Brasil - Mas não um impeachment?
Carvalho
- Não, eu não quero falar de
impeachment. Não podemos funcionar como aqueles que querem um inferno para o
País. Não cabe a nós desejar o pior, pois quem sofre muito é o povo pobre. Nós
temos que ter responsabilidade. Cabe a nós fiscalizar, vigiar, alertar e buscar
conscientizar a população daquilo que for acontecendo.
(Se houver) Uma imposição de um modelo liberal acoplado necessariamente
de um modelo repressivo, nós temos que ir para rua, não podemos ter medo. Pode
acontecer de tudo no governo Bolsonaro, pode até acontecer, o que é mais
difícil, que seja um governo bem-sucedido com paz social. Para isso, teria que
mudar muito esse programa que está aí. Pode acontecer de um governo fortemente
liberal e fortemente repressivo, inclusive oficialmente e oficiosamente com
forças paramilitares, porque as falas de Bolsonaro são de tamanha
irresponsabilidade que elas estimulam uma ação paramilitar contra gays, contra
sem terra, contra todos nós.
A manter esse programa (econômico liberal) do Guedes não há como dar
certo, e o que vai dar é muito descontentamento rapidamente.
BBC
News Brasil - O PT esteve desde sempre orbitando em torno da liderança de Lula,
mas nessa eleição isso não funcionou. O PT precisa agora superar a liderança de
Lula?
Carvalho
- Desculpe, mas eu vou ter que
discordar da sua afirmação. Se você olhar o cenário, o PT foi o único partido
que sobreviveu.
BBC
News Brasil - Sobreviveu no Nordeste, muito regionalizado.
Carvalho - É a maior bancada na Câmara Federal, tem o maior número de governadores (Bahia, Ceará,
Piauí e Rio Grande do Norte). É verdade que está mais no Nordeste, mas os
deputados são eleitos por outras regiões também. E nas condições que nós
tivemos, com Lula preso. Então, eu não diria de maneira alguma que essa eleição
diminui o valor que Lula tem eleitoralmente. Imagine se nós tivéssemos
concorrido com Fernando Haddad ou quem quer que fosse sem a figura do Lula por
trás. Nem de longe nós teríamos ido ao segundo turno, e muito menos tido essa
votação que a gente teve.
Então, para nós é muito importante retomar a denúncia de que o Lula foi
preso para não ganhar a eleição. Vamos relançar agora a campanha "Lula
livre", até porque nós morremos de medo. Quando esse cara tomar posse com
Lula preso, não sabemos o que vai acontecer com Lula. Tudo que ele fala é no
sentido de que o Lula morra de podre na cadeia, todas as palavras
desrespeitosas.
Isso não quer dizer que temos que ficar Lulodependentes a vida inteira.
E Lula nos deu uma grande contribuição agora nos ajudando a lançar uma nova
figura, que é Fernando Haddad.
Tudo que nós esperamos é que o Fernando ocupe um papel muito importante
justamente naquilo que eu chamei há pouco, com humildade, de formação de uma
frente democrática popular, tem que ser popular, não só de partido. Porque uma
das grandes vantagens nossas foi o surgimento (na eleição) de um engajamento
dos movimentos sociais fortíssimo. Então, a gente tem um Haddad como uma nova
liderança não para fazer esquecer do Lula, mas para se juntar ao Lula.
RICARDO STUCKERT
"A
gente tem um Haddad como uma nova liderança não para fazer esquecer do Lula,
mas para se juntar ao Lula", diz Carvalho
BBC
News Brasil - Além dos milhões de votos que Haddad obteve, ele é apontado como
essa liderança porque tem uma cara de novo PT?
Carvalho
- Eu não sei se posso chamar de novo
PT, eu tenho muita dificuldade com essas categorias. Mas ele tem uma cara de
quem foi aceito mais amplamente do que o PT. Muita gente que votou nele deixou
claro que não gosta da PT, então ele pode sim galvanizar o apoio dessas
pessoas, não para o PT, mas para essa frente. E é claro que caras novas sempre
é bom. A Gleisi (Hoffmann, presidente do PT) foi uma cara nova, o Haddad é uma
cara nova. E nessa síntese, que é natural dentro do partido, vai configurando a
cara do partido: ela é múltipla, não tem uma cara só.
BBC
News Brasil - Voltando à pergunta anterior, a força do Lula colocou Haddad no
segundo turno, mas o antipetismo e antilulismo também impediu Haddad de vencer.
Há um dilema entre a necessidade de manter a importância do Lula e superá-lo?
Carvalho
- De certa forma, quando eu falo que é
uma frente além PT, ela é além Lula também, estou totalmente de acordo. Agora,
um pouco de cuidado com esse história do antipetismo. Porque há um antipetismo
absolutamente artificial que foi inflado agora na campanha, que não se baseia
no antipetismo clássico, que as pesquisas sempre diziam que era de cerca de
30%, é baseado no negócio da corrupção, do mensalão, de certa arrogância do PT.
Esse antipetismo que surgiu aí, que para mim é uma pena que voa, é um
antipetismo baseado na mentira. Mentira de que nós iríamos venezuelizar o país,
a mentira de ter um kit gay contra família, toda essa multidão de fake news que
não permanece.
Nós temos que olhar e procurar corrigir aquilo que de fato são problemas
nossos. E que nós sabemos que magoaram, ofenderam, decepcionaram a sociedade. A
nossa convivência com a política tradicional, o financiamento empresarial de
campanha, junto com isso veio corrupção, na forma de arrecadar dinheiro para
campanha, até em alguns casos o enriquecimento de algumas pessoas, embora muito
poucas, mas teve. Isso sim a gente tem que encarar, que eu chamo de a gente
visitar os nossos demônios. Nós temos que ter coragem de visitar, e, menos do
que ficar fazendo uma autocrítica em praça pública, é fazer autocrítica na
prática, mudar a nossa prática. Sair da burocracia e conviver mais com os
pobres, fazer um trabalho de base novo de formação. Tudo isso OK, nós vamos
fazer. Não querer agradar uma parte da sociedade que nós nunca vamos agradar,
então isso é bobagem.
BBC
News Brasil - Noam Chomsky (linguista americano) disse que o PT deveria fazer
uma Comissão da Verdade para analisar seus erros. Como o senhor vê essa
sugestão, que tipo de trabalho poderia ser feito para visitar esses demônios?
Carvalho
- Eu acho que a gente tem que ouvir com
muito carinho o Chomsky. Quando eu falo em visitar e espantar esses demônios,
ou repactuar eticamente internamente, eu estou de acordo. Nós precisamos fazer.
É próprio de qualquer instituição humana ter erros, não tem problema nenhum.
BBC
News Brasil - O PT errou em não fazer isso antes?
Carvalho
- Errou, podemos dizer que poderíamos
ter feito de maneira mais clara isso antes. Mas eu quero dizer uma coisa: não é
isso que mais afastaria a multidão. Nós não fizemos antes e vencemos eleição de
2006, 2010 e 2014. Essa exigência externa que se coloca pra nós, e que as
pessoas dizem que não gostam e não votam no PT por causa disso, isso é bobagem.
Não nos iludimos por ela, porque em geral isso é estribo para uma rejeição que
é classista, que é de outra natureza.
Agora, independente disso, eu acho que, para o bem do partido, é
importante fazer na prática essas mudanças. O que não é simples, porque nós
convivemos numa cultura política profundamente marcada por essas posturas. O
cara que ganhou a eleição agora, Bolsonaro, não é um cara honesto, a vida dele
está cheia de compromissos e cumplicidade.
BBC
News Brasil - Os processos contra Lula do tríplex e do sítio de Atibaia indicam
um relacionamento de compadrio com empreiteiras, em que ele pode ter obtido
benefícios, ou quase obtido. Como olhar esses demônios se o discurso é de que o
Lula é totalmente inocente?
Carvalho
- Eu não vejo contradição nenhuma nisso
porque eu conheço o Lula e Lula efetivamente é inocente. O Lula foi o presidente
que tomou a iniciativa de estimular o desenvolvimento dos órgãos de controle, e
nunca, isso eu posso testemunhar porque eu convivi com ele oito anos na
Presidência, nunca ele pôs a mão na cabeça de ninguém. Ele sempre disse:
"quem no meu governo errar será investigado, não peça para não ser
investigado". Tanto que ele viu cair (o ex-ministro Antônio) Palocci, cair
Zé Dirceu (ex-ministro e ex-presidente do PT). Até diziam que ele era pouco
solidário.
O Lula focou o governo dele na questão da mudança do país,
desenvolvimento econômico e tal, e criou os mecanismos para que tudo fosse
detectado. Muita coisa não foi detectada porque não havia como chegar à
Presidência informações que não chegam tão rapidamente, como o caso da
Petrobras.
O erro que o Lula cometeu, que nós cometemos, foi ter convivido com
pessoas que foram governo com objetivo claro de se locupletar, e praticaram um
monte de coisa que depois vieram pra nossa conta, como é o caso da Petrobras.
Lula não conhecia Paulo Roberto, não conhecia (Renato) Duque (ex-diretores da
estatal presos na Lava Jato).
E eu não concordo com afirmação de que teve compadrio. E o que ele fez,
e aí sim se inclui no conjunto do PT, foi aceitar e tolerar o financiamento
empresarial de campanha. Mas vamos lembrar que isso estava dentro da lei. Nunca
o Lula se dirigiu a nenhum empresário, e falou "eu peço dinheiro para
você".
BBC
News Brasil - Mas tem as obras realizadas por empreiteiras no sítio de Atibaia
(que não pertence a Lula formalmente, mas ele fazia uso), a própria questão do
tríplex do Guarujá (que foi oferecido a Lula pela OAS e ele chegou a visitar
antes de recursar)?
Carvalho
- Elas se deram depois do governo dele,
nunca durante o governo dele, na ciência dele.
BBC
News Brasil - Mas essas obras no sítio são um problema?
Carvalho
- Não. Se fossem feitas durante o
governo, seria um problema. Não foram feitas durante o governo dele, ao menos
com a ciência dele não foram feitas. O caso do tríplex foi uma oferta que não
foi aceita.
Não tenho dúvida nenhuma de que o processo contra o Lula foi um processo
montado para tirá-lo do jogo. São absolutamente ridículas as acusações contra o
Lula a ponto de um juiz do Supremo como o Gilmar Mendes dizer para mim
pessoalmente: "o processo do tríplex não para de pé". Não sou eu que
falei isso. Qualquer juiz sabe disso. Só não agiram antes porque não queriam
fazer interferência no processo eleitoral.
EBC
Para
Carvalho, mero convite para juiz Sergio Moro integrar governo Bolsonaro, aceito
na quinta-feira, confirma sua "parcialidade" no julgamento do
ex-presidente
BBC
News Brasil - Sérgio Moro pode ocupar o cargo de ministro da Justiça no governo
Bolsonaro (o que foi confirmado na quinta-feira um dia após a entrevista). Como
o senhor recebe essa notícia?
Carvalho
- Essa notícia é apenas a confirmação
de tudo que nós tínhamos falado. Há um processo de um Judiciário que se tornou
acusador. Um Judiciário que perdeu a imparcialidade e se tornou parte de um
processo de destruição de um projeto. É só isso. Ele aceitando ou não, para mim
não importa muito. O fato de o Bolsonaro convidá-lo é apenas a consolidação de
que ele tem parte no processo e que eles conseguiram tirar (Lula da eleição),
nos derrotaram desse ponto de vista.
Moro e uma parte importante do Judiciário, aí incluída a segunda
instância, estão afundados até as botas nessa ação de destruir o nosso projeto,
e não é pelos nossos erros, é pelos nossos acertos: em função de nossa
autonomia em relação aos Estados Unidos, o ferimento dos interesses das
petroleiras no pré-sal, o ferimento de interesses do sistema financeiro com as
medidas que a Dilma tomou sobretudo (de tentar reduzir os spreads bancários). O
resto foram argumentos que foram se acoplando para justificar perante a opinião
pública uma ação criminosa, que, ao meu juízo, ao tentar destruir o PT, acabou
destruindo o Brasil.
BBC
News Brasil - Tenho dificuldade de ver esse tipo de conexão entre a ação do
Judiciário brasileiro e a suposta ação do governo contra interesses de
multinacionais americanas.
Carvalho
- Você desconhece toda a participação
do Moro e do pessoal do Ministério Público nos Estados Unidos, os treinamentos
nos cursos que eles fizeram? O acordo que foi feito de colaboração ilegal com o
Ministério Público americano? Você desconhece isso? Passou dados para destruir
a Petrobras para eles (o Ministério Público brasileiro colaborou com investigações
nos Estados Unidos e a Petrobras depois firmou acordo de R$ 3,6 bilhões com o
governo americano para encerrar investigações que enfrentava no país).
Eu te convido a fazer um estudo mais profundo dessa história, desde os
financiamentos aos movimentos de 2013 pelos colleges americanos, MBL, etc.,
toda essa rede de WhatsApp agora.
Eu concordo com você, a gente não deve ter visões mecanicistas de causa
e efeito, mas não podemos também deixar de analisar esses fios, essas ações,
que não se explicam por si só. Por que o Emílio Odebrecht me disse, por
exemplo, quando foi depor que só interessava aos promotores a questão do Lula e
do PT? Por que as empresas brasileiras que foram atingidas pela Lava Jato foram
sobretudo aquelas que têm uma concorrência estratégica na questão do petróleo,
na questão do submarino atômico, na questão da concorrência com empresas
americanas no controle da América Latina? Não convém a gente deixar de olhar.
BBC
News Brasil - Mas seriam mais indícios do que provas concretas dessa conexão?
Carvalho
- É um pouco como (o golpe militar de)
1964, só depois nós soubemos das conexões (com interesses americanos). Eu
prevejo que vai passar alguns anos para gente poder entender coisas que
aparentemente não se explicam na Lava Jato. A grande pergunta "a quem
beneficia?" é muito importante. Quem se beneficiou com tudo que eu vi até
agora, desde a derrubada da Dilma à prisão do Lula? Quem está comprando
petróleo na bacia das almas (quando algo é vendido barato, às pressas)? Quem
estão sendo os beneficiários da internacionalização da economia brasileira por
esses preços vis que estão aí? Alguém se beneficiou.
BBC
News Brasil - No passado, o senhor muitas vezes destacou a lealdade de Ciro a
Lula. Ciro Gomes agora se diz traído por ele e faz duras críticas ao PT. A
mágoa é justa?
Carvalho
- Eu prefiro não responder ao Ciro.
Essa minha atitude tem uma postura de respeitar o Ciro que eu conheço e o Ciro
das atitudes, e não o Ciro das palavras. Se eu for levar em conta as ofensas
que ele fez ao Leonardo Boff, ao Frei Betto e ao Lula, eu vou ficar com opinião
tão ruim dele que eu prefiro não (levar em conta).
Eu mandei um zap ao Ciro entre o primeiro e o segundo turno pessoalmente
pedindo a ele que nos apoiasse, que era importante inclusive para formação
dessa frente. Então, eu quero dizer que nós vamos teimar em contar com Ciro.
Nós precisamos tanto dele e de qualquer cidadão brasileiro nesse momento que
não convém ficar estimulando divisão.
BBC
News Brasil - A imprensa brasileira diz que PDT, PSB e PC do B estariam
tentando se articular em uma frente sem o PT. Vão também teimar em procurá-los?
Carvalho
- Não há dúvida. Primeiro porque essas
fofocas de corredor de Congresso, de coluna de jornal, elas não podem ser
levadas a sério pela gente. Tudo é tão grave que eu tenho certeza nós vamos
estar juntos. Eu prefiro não plantar nenhuma dificuldade agora. Evidentemente
vamos procurar todos os partidos. Eles podem ficar tranquilos, nós temos
autocrítica suficiente para não querer fazer a hegemonia, o hegemonismo.
BBC
News Brasil - Reconhecem que houve erro do PT nesse hegemonismo?
Carvalho
- Claro, só que o seguinte: nós não
temos culpa de ser o partido do tamanho que nós temos. Não temos culpa de ter
construído uma história que, mesmo nessa voragem toda, nós tivemos esses votos.
Nós temos um número grande de deputados, governadores, não é pela beleza dos
nossos olhos ou por querer sermos hegemonistas, é porque temo uma proposta e
com isso nós comparecemos à mesa e nos colocamos à disposição. Nós não queremos
mandar em nada, mas também não vamos esconder essa força.
Eu diria que nessa eleição surgiram lideranças muito importantes, eu
destaco o papel do (candidato do PSOL Guilherme) Boulos por exemplo, de muitas
lideranças do mundo cultural, que nós queremos abraçar, sem nenhuma vontade de
querer mandar nada em ninguém.
LEO CANABARRO
Questionado
se foi um erro não apoiar candidatura presidencial de Ciro Gomes pelo PDT,
Carvalho afirmou que ele "não apoiou o PT nessa tarefa" e que na
política as coisas não acontecem "automaticamente"
BBC
News Brasil - Algumas alas do PT defenderam o apoio ao Ciro na eleição. Foi um
erro não tê-lo apoiado?
Carvalho
- O Ciro não nos apoiou nessa tarefa.
Nós há muito tempo nos aproximávamos do Ciro e pedíamos dele atitudes de
solidariedade quando nós estávamos na pior, que facilitariam o caminho dele. Se
quando Lula foi preso, em vez de declarar que não ia a São Bernardo porque não
era capacho de ninguém, se tivesse no mínimo ficado em silêncio, ou emitido uma
solidariedade ao Lula, ele teria pavimentado o caminho para a gente apoiá-lo.
As coisas não acontecem automaticamente. Se eu planto cebola, eu colho
cebola. Ele fala que foi uma ofensa ser chamado para ser vice (de Lula, com a
perspectiva de substituí-lo como ocorreu com Haddad), mas muito antes a gente
procurou sinalizar para o Ciro: "oh, vamos ter uma política de bom
(relacionamento)". Mas ele de vez em quando dá umas pancadas que
desequilibra todo mundo, entristece todo mundo.
Na carta que eu mandei para ele, eu disse: "Ciro, nós temos uma
crise de liderança e você é uma das lideranças que nós queremos, mas
ajude". Bastava um gesto. Não é que o gesto dele ia salvar a eleição, não
tinha essa ilusão, mas terminar o segundo turno com essa visão de uma frente de
resistência junto era muito melhor para nós.
Mas, não tem problema, o Ciro está no nosso campo, e nós vamos continuar
buscando o apoio dele, nós precisamos buscar todo mundo.
BBC
News Brasil - Em 2022, o PT pode não ter candidato e apoiar outro nome? Seria a
primeira eleição presidencial desde a redemocratização sem candidato do PT.
Carvalho
- É fácil eu te responder que sim,
pode, claro que pode. Só que antes nós precisamos garantir a eleição em 22. Nós
não sabemos nem se vai ter eleição. A primeira tarefa é garantir a democracia e
o processo de 22. Até lá tem muita coisa que vai acontecer e é perfeitamente possível,
está dentro do processo de maturidade a gente construir uma nova liderança de
outro partido que possa disputar, tipo o Boulos, o próprio Ciro.
Agora, não dá pra pedir pra gente fazer isso em janeiro de 2022 se antes
não tiver um caminho conjunto. Por isso que eu diria para você que a prioridade
zero é a gente formar essa frente popular de resistência, de construção de um
projeto alternativo, que aí as coisas têm que se dar naturalmente na política,
e não com uma imposição.
BBC
News Brasil - Há muitos sinas de que a Venezuela se tornou uma ditadura, mas
lideranças do partido seguem defendendo o governo Maduro, inclusive a
presidente Gleisi. Por quê? O partido não vai mudar essa posição?
Carvalho
- Não, não vai mudar nessa mudança
artificial e superficial desconhecendo o que a Venezuela sofre como pressão do
imperialismo contra o seu povo. Enquanto nós fomos governo, nós atuamos sempre
para moderar as coisas na Venezuela. O Lula foi uma espécie de pai do velho
Chávez e procuramos o tempo todo dizer a ele os caminhos que seriam melhores na
linha da democracia.
É evidente que não apoiamos a perseguição da oposição, mas nós
preferimos, antes de fazer uma crítica, conhecer melhor o que é a Venezuela e
quais são as razões que levaram e que levam a isso, a sabotagem. Você sabe que
os americanos provocam uma sabotagem interna na economia e uma falta de
produtos artificialmente. Você sabe disso?
BBC
News Brasil - Como?
Carvalho
- Uai, há uma aliança com os
empresários. Eles são induzidos a investir no mercado financeiro e a sabotar o
mercado interno. A fome na Venezuela é uma fome artificial, não é por falta de
recursos. Há uma brutal sabotagem ao governo venezuelano. Eles estão isolados
economicamente de um monte de países. O dia em que vier uma posição clara sobre
isso, nós vamos nos posicionar. Mas nós queremos ter uma discussão séria por
inteiro. Não é justo você condenar um governo sob cerco. Eu posso fazer
críticas parciais, agora, estranhamente, tem eleição sempre na Venezuela.
Ninguém provou que as eleições são sujas na Venezuela.
BBC
News Brasil - Mas a OEA (Organização dos Estados Americanos) não reconheceu a
legitimidade da última eleição.
Carvalho
- A OEA está dominada pelos Estados
Unidos. O que o PT faz é ter uma posição madura, tranquila. Internamente,
fazemos críticas sim, sempre fizemos, continuamos fazendo, mas quando estávamos
no governo procuramos contrapor-nos aos americanos e darmos condições econômicas
para o país sobreviver. O Brasil virou as costas para a Venezuela e apoia hoje
o cerco criminoso para aquele povo.
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